| Меню сайта |
|
|
 |
| Мини-чат |
|
|
|
|
|
|
|
Теория эволюции - за и против.
| |
| | |
| Наргиль | Дата: Среда, 17.12.2008, 23:35:28 | Сообщение # 1 |
 Воин Образа
Группа: Божество
Сообщений: 2160
Награды: 6
Репутация: 32
Статус: Странствует
| В 1859г. вышла известнейшая работа Чарльза Дарвина «Происхождение видов путем естественного отбора», которая создала окончательный переворот в науке биологии по всему миру. Главная заслуга Дарвина заключается не в том, что он "открыл" саму теорию эволюции (насколько вы помните, первые идеи были у Ж.Б.Ламарка), а в том, что сумел доказать ее и объяснить ее механизмы.
Однако, у некоторых людей и по сей день существуют сомнения на счет правильности этой теории. То могут быть религиозные или эстетические принципы (мало кому нравиться иметь в предках обезьяну), не суть важно. Об этом я хочу как раз спросить Вас - как вы относитесь к теории эволюции, к теории естественного отбора и тому подобному?
Но на флажки не пойти - закон, лучше под пули - учила мать.
Лучше под пули, ощерив пасть, молча. За горло.
С разбегу. В грудь. Лапами. Сильно. Подмять. Упасть.
Может, и вырвется кто-нибудь. (с.)
Я - админ настроения. Могу быть злой, а могу строить из себя добрую.
|
| |
| |
| Lyc | Дата: Среда, 17.12.2008, 23:40:32 | Сообщение # 2 |
 Следопыт
Группа: Житель Земнолесья
Сообщений: 354
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Странствует
| К Дарвинской теории отношусь с презрением! бестолковая! потому-что уже доказано что мы не первые жители этой планеты ! я имею введу разумных.
|
| |
| |
| Наргиль | Дата: Четверг, 18.12.2008, 00:01:41 | Сообщение # 3 |
|
Воин Образа
Группа: Божество
Сообщений: 2160
Награды: 6
Репутация: 32
Статус: Странствует
| Lyc, хм... Где это доказано, позволь спросить? И как это опровергает теорию эволюции?
Но на флажки не пойти - закон, лучше под пули - учила мать.
Лучше под пули, ощерив пасть, молча. За горло.
С разбегу. В грудь. Лапами. Сильно. Подмять. Упасть.
Может, и вырвется кто-нибудь. (с.)
Я - админ настроения. Могу быть злой, а могу строить из себя добрую.
|
| |
| |
| Лисса | Дата: Четверг, 18.12.2008, 00:07:32 | Сообщение # 4 |
 Подмастерье
Группа: Путешественники
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Странствует
| нормально отношусь...если отбросить религиозные верования, и обьективно на это посмотреть, можно понять, что Дарвин был абсолютно прав.=)
Семь обличий я сменила.
Семь имён моих забыты.
Семь мужей, что я любила,
Во семи боях убиты.
Семиликая богиня,
Полуночная колдунья,
По семи своим дорогам
Семь веков уже иду я.
|
| |
| |
| Lyc | Дата: Четверг, 18.12.2008, 00:11:18 | Сообщение # 5 |
|
Следопыт
Группа: Житель Земнолесья
Сообщений: 354
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Странствует
| завтра-же найду подборку научных статей и выложу!!! 
|
| |
| |
| Наргиль | Дата: Четверг, 18.12.2008, 00:16:26 | Сообщение # 6 |
|
Воин Образа
Группа: Божество
Сообщений: 2160
Награды: 6
Репутация: 32
Статус: Странствует
| Lyc, только пожалуйста ссылками, а не текстом из непонятных источников.
Почему-то мне кажется, что это по-любому будет желтая пресса...
Лисса, поддерживаю = )
Но на флажки не пойти - закон, лучше под пули - учила мать.
Лучше под пули, ощерив пасть, молча. За горло.
С разбегу. В грудь. Лапами. Сильно. Подмять. Упасть.
Может, и вырвется кто-нибудь. (с.)
Я - админ настроения. Могу быть злой, а могу строить из себя добрую.
|
| |
| |
| Lyc | Дата: Четверг, 18.12.2008, 00:52:44 | Сообщение # 7 |
|
Следопыт
Группа: Житель Земнолесья
Сообщений: 354
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Странствует
| http://www.jyotisha.net/index.php/top/vedic_philosophy/2081.htm
|
| |
| |
| Наргиль | Дата: Четверг, 18.12.2008, 20:22:33 | Сообщение # 8 |
|
Воин Образа
Группа: Божество
Сообщений: 2160
Награды: 6
Репутация: 32
Статус: Странствует
| Lyc, Мммм, не убедило. Абсолютно. Подобных выскочек много, но более чем "посеять зерна сомнения", они оказываются неспособны.
Но на флажки не пойти - закон, лучше под пули - учила мать.
Лучше под пули, ощерив пасть, молча. За горло.
С разбегу. В грудь. Лапами. Сильно. Подмять. Упасть.
Может, и вырвется кто-нибудь. (с.)
Я - админ настроения. Могу быть злой, а могу строить из себя добрую.
|
| |
| |
| Лисса | Дата: Четверг, 18.12.2008, 20:23:05 | Сообщение # 9 |
|
Подмастерье
Группа: Путешественники
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Странствует
| Lyc,  :D ты веришь американскому лжефилософу. знаешь, все таки Дарвин мне кажется более убедительным.=)
Семь обличий я сменила.
Семь имён моих забыты.
Семь мужей, что я любила,
Во семи боях убиты.
Семиликая богиня,
Полуночная колдунья,
По семи своим дорогам
Семь веков уже иду я.
Сообщение отредактировал Лисса - Четверг, 18.12.2008, 20:23:40 |
| |
| |
| Холод | Дата: Четверг, 18.12.2008, 21:00:06 | Сообщение # 10 |
 Новообращенный
Группа: Путешественники
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Странствует
| Quote (Lyc) завтра-же найду подборку научных статей и выложу!!!
Мой друг, научные они только для обывателя...т.е. просчет на лохов в этой теме...без намеков))
Эй, Ямщик, поворачивай к Черту...Видишь не наши огни...Поворачивай к Черту!!!
|
| |
| |
| met_E_ora | Дата: Понедельник, 23.02.2009, 17:42:30 | Сообщение # 11 |
 Постигший
Группа: Житель Земнолесья
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Странствует
| считаю, разумно было предположить, что человек произошёл от обезьяны.
по крайней мере, наблюдая за людьми, убедиться в этом можно на 99%))
на самом деле, теория эфолюции - не единственная, но наиболее разумная на сегодняшний день. по крайней мере, наиболее логичная) ни одно существо не может появиться на всет от фонаря. а то, что оно - результат усовершенствования другого существа - довольно приемлимое доказательство на сегодняшний день. я вообще слышала много - что люди - результат скрещивания инопланетянами обезьяны и самого же инопланетянина. звучит бредово) а вообще, маркс даже расписал красиво, как обезьяна стала человеком. тоже довольно интересная теория)
|
| |
| |
| Cerberus | Дата: Суббота, 22.08.2009, 08:33:40 | Сообщение # 12 |
 Новообращенный
Группа: Путешественники
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Странствует
| Quote (Лисса) если отбросить религиозные верования, и обьективно на это посмотреть, можно понять, что Дарвин был абсолютно прав.=) На мой взгляд неважно что послужило толчком к развитию обезьян в человека. Может и правда не обошлось без божественного вмешательства. Но то, что современные человекообразные обезьяны и люди имеют общего предка - это факт. Доказательством этому послужил анализ структуры ДНК - различия между нами и, например, шимпанзе составляют менее 1,4%
Мой ответ: "за" Но это вовсе не означает, что теорию естественного отбора можно применять для современного общества. Человек в настоящее время уже больше социальное существо, чем биологическое. Хотя, многие до сих пор считают, что "выживает сильнейший".
Можно купить дом, но не очаг;
Можно купить кровать, но не сон;
Можно купить часы, но не время;
Можно купить книгу, но не знание;
Можно купить положение, но не уважение;
Можно заплатить за доктора, но не за здоровье;
Можно купить секс, но не любовь.
|
| |
| |
| Наргиль | Дата: Суббота, 22.08.2009, 15:55:44 | Сообщение # 13 |
|
Воин Образа
Группа: Божество
Сообщений: 2160
Награды: 6
Репутация: 32
Статус: Странствует
| Quote (Cerberus) Человек в настоящее время уже больше социальное существо, чем биологическое.
Это как? о__О Прости конечно, но эти слова - бред. Как ни крути, человек все равно - животное и живое существо. Не_биологическим он стать не может от избытка серого вещества Х_х
Quote (Cerberus) Но это вовсе не означает, что теорию естественного отбора можно применять для современного общества.
Можно. Несмотря на всю современную медицину, человек все равно умирает когда и где надо. Если выживает калекой - потомство дать потом очень проблематично. Так что отбор есть. Только во многих случаях под совершенно иными векторами.
Но на флажки не пойти - закон, лучше под пули - учила мать.
Лучше под пули, ощерив пасть, молча. За горло.
С разбегу. В грудь. Лапами. Сильно. Подмять. Упасть.
Может, и вырвется кто-нибудь. (с.)
Я - админ настроения. Могу быть злой, а могу строить из себя добрую.
|
| |
| |
| Василиск | Дата: Четверг, 15.10.2009, 12:11:47 | Сообщение # 14 |
 Сусанин :)
Группа: Обитатель
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Странствует
| Ничего против не имею. А вот голосовать... я не думаю, что от моего голоса реальность перевернется.)
и оспаривать её не в моих силах - уровень и специфика образования не позволяют Quote (met_E_ora) считаю, разумно было предположить, что человек произошёл от обезьяны.
по крайней мере, наблюдая за людьми, убедиться в этом можно на 99%))
или, основываясь на таких фактах, можно выдвинуть "теорию деградации" Quote (Наргиль) Не_биологическим он стать не может от избытка серого вещества
ну почему?) вот умный будет слишком человек... и заменит все вое тело механикой да электроникой...
хотя это и не прямая связь)
|
| |
| |
| Наргиль | Дата: Четверг, 15.10.2009, 15:05:48 | Сообщение # 15 |
|
Воин Образа
Группа: Божество
Сообщений: 2160
Награды: 6
Репутация: 32
Статус: Странствует
| Quote (Василиск) ну почему?) вот умный будет слишком человек... и заменит все вое тело механикой да электроникой...
хотя это и не прямая связь)
А в биологическом плане он изменится лишь тогда, когда перестанет рождаться в своем изначальном виде.
Но на флажки не пойти - закон, лучше под пули - учила мать.
Лучше под пули, ощерив пасть, молча. За горло.
С разбегу. В грудь. Лапами. Сильно. Подмять. Упасть.
Может, и вырвется кто-нибудь. (с.)
Я - админ настроения. Могу быть злой, а могу строить из себя добрую.
|
| |
| |
| Василиск | Дата: Четверг, 15.10.2009, 17:57:32 | Сообщение # 16 |
|
Сусанин :)
Группа: Обитатель
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Странствует
| Quote (Наргиль) А в биологическом плане он изменится лишь тогда, когда перестанет рождаться в своем изначальном виде.
ну перестанет... это тоже возможно) в теории... *только не надо говорить, что в теории все возможно - далеко не все*
|
| |
| |
| Наргиль | Дата: Четверг, 15.10.2009, 18:46:24 | Сообщение # 17 |
|
Воин Образа
Группа: Божество
Сообщений: 2160
Награды: 6
Репутация: 32
Статус: Странствует
| Василиск, Перестанет через очень долгое время... И не все ни при всяких факторах. Может, лишь изменения на генетическом уровне вроде переносимости нахождения в организме каких-то металлов или вроде того. Знаешь старый-добрый опыт? На протяжении многих поколений мышам отрезали хвосты, но бесхвостых мышей таким путем так и не вывели. Я о том же...
Но на флажки не пойти - закон, лучше под пули - учила мать.
Лучше под пули, ощерив пасть, молча. За горло.
С разбегу. В грудь. Лапами. Сильно. Подмять. Упасть.
Может, и вырвется кто-нибудь. (с.)
Я - админ настроения. Могу быть злой, а могу строить из себя добрую.
|
| |
| |
| Василиск | Дата: Пятница, 16.10.2009, 15:32:34 | Сообщение # 18 |
|
Сусанин :)
Группа: Обитатель
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Странствует
| Quote (Наргиль) но бесхвостых мышей таким путем так и не вывели
дак я и не про подобные "плавные изменения". залезем в область фантастики, и возьмем в качестве относительных примеров такую вещь, как манга Blame! - когда тело искусственно, а разум в обыкновенной электронной памяти...
на эту тему было множество книг, фильмов, анимэ... ведь такое возможно? Правда с воспроизведением себе подобных придется повозиться... нужно будет взять ИИ, и каждое его новое воспроизведение наделять особыми чертами, т.е. наделять его личностью. Ну и т.д.
Это должно происходить не как эволюция, а как революция (естесно не в политическом плане).
|
| |
| |
| NarniaN | Дата: Четверг, 01.04.2010, 01:13:27 | Сообщение # 19 |
 Постигший
Группа: Обитатель
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Странствует
| Теория Дарвина вполне имеет место жить, ибо действительно глядя на окружающих, все больше понимаешь, что кроме более высокого уровня социализации нас от них мало что отличает. Давайте представим такую картину: убираем на секунду организованный социум, живущий по определенным правилам, убираем соответственно правила. Что от нас останется? По большому счету только инстинкты, которые присущи всем живым существам. Главнейший инстинкт - самосохранения. Стараясь его удовлетворить, мы пойдем на все. В том числе такие вещи, которые сейчас мы расцениваем как табу (убийство, каннибализм к примеру) станут просто еще одним способом выжить. Опять же, практика показывает, что группа людей, которая оказывается в отдалении от цивилизации и при ограниченных запасах продовольствия, рано или поздно начинает пожирать сама себя. До тех пор пока не остается один, сильнейший, который скушал всех остальных. Бывают конечно исключения, но это скорее связано с более глубокой социализацией индивида.
Второй момент, мы так же как и все остальные живые существа все таки развиваемся по теории Дарвина. Наше окружение и среда обитания формируют нас как биологические единицы. Человек является самым наглядным пособием по приспособляемости, на идее которой и строится вся теория эволюции. Это можно проследить как на биологическом уровне (негры, эскимосы, индейцы Южного полушария, чей организм приспособлен к среде обитания), так и на социальном (в нашем обществе выживает только тот кто быстрее всех приспособиться, остальным путь один - смерть, более быстрая, или более медленная). Quote (Василиск) Правда с воспроизведением себе подобных придется повозиться... нужно будет взять ИИ, и каждое его новое воспроизведение наделять особыми чертами, т.е. наделять его личностью.
Pulse still beats – Deep inside.
Accept the chaos – Embrace new life.
One mans valour – Anothers sin.
One chapter closes – Another begins. © Bolt Thrower
|
| |
| |
| Деметрий | Дата: Четверг, 01.04.2010, 17:52:01 | Сообщение # 20 |
 GREEN
Группа: Житель Земнолесья
Сообщений: 965
Награды: 2
Репутация: 13
Статус: Странствует
| насколько мне известно (а мне известно многое), теория Дарвина самая правильная. Все остальные теории упирается в конечном итоге в нее. для тех, кому ничего не понятно, объясняю: всякий живой организм стремится лучше приспособиться к существующим условиям (об этом говорил Ламарк), но все что может сделать отдельная особь - вырыть норку (свить гнездо) и определить свою территорию. Как мы знаем, минимальной единицей эволюции является популяция. Она состоит из нескольких разнополых особей с индивидуальной конфигурацией генов. Популяция растет, гены месятся как тесто, появляются новые признаки (к примеру, среди изначально серой популяции зайцев появились темно-серые, черные, белые и прочих оттенков серости). И вот климат начинает меняться (похолодание), половину популяции косит по тем или иным причинам, остаются только те, кто окажется наиболее приспособленным в новых условиях. через некоторое время (пара тысяч лет) на месте обитания серых зайцев будут проживать беляки.
|
| |
| |
| Василиск | Дата: Четверг, 03.02.2011, 15:55:05 | Сообщение # 21 |
|
Сусанин :)
Группа: Обитатель
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Странствует
| Quote (met_E_ora) считаю, разумно было предположить, что человек произошёл от обезьяны
Quote (Cerberus) неважно что послужило толчком к развитию обезьян в человека
я это как-то пропустил. Вроде Дарвин и не говорил, что человек произошел от обезьяны. Он говорил (если не путаю), что возможно, человек и обезьяна имели общего предка Quote (NarniaN) ИИ конечно смотрится на экране и в книгах красиво. И первые шаги в этом направлении мы уже сделали. Но максимум на который вышла современная наука - создание ИИ, который по развитию не доходит до уровня мыши. И даже при таком рывке, он все равно зависит от человека
да, я понимаю. К тому же, если бы удалось вывести ИИ на уровень развития человека, то он тут же ушел бы вперед, причем очень далеко. Хотя бы из-за того, что вычислительные мощности у самого обычного компутера гораздо выше, чем у человека. Хотя это уже отдельная тема.
|
| |
| |
|
