Пристанище магов-оборотней | RSS

Присоединяйся к стае...
[ Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]



Меню сайта
Мини-чат

Ролевая - обновления:
  • Анкета (Lyc) 24.10.2013,01:30:30
  • Район Надежды (Деметрий) 16.06.2012,15:35:51
  • Где начать? (Наргиль) 14.01.2012,08:57:12
  • Вводная к ролевой. (Тэлпесул) 19.07.2011,04:55:59


    • Страница 1 из 1
    • 1
    Модератор форума: Ульф-Ярл  
    Пристанище - Форум » Интересы и Быт стаи » Науки » Кибернетика
    Кибернетика
    Ульф-ЯрлДата: Пятница, 15.01.2010, 18:26:22 | Сообщение # 1
    Воин
    Группа: Страж железных небес
    Сообщений: 729
    Награды: 2
    Репутация: 11
    Статус: Странствует

    Киберне́тика (от др.-греч. kybernetike — «искусство управления», от др.-греч. kybernao — «правлю рулём, управляю», от др.-греч. Κυβερνήτης — «кормчий», в частности от этого корня происходят слова «губернатор» или английское «government» — правительство) — наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в различных системах, будь то машины, живые организмы или общество.
    ©Википедия
    "Основным объектом исследования в кибернетике являются так называемые кибернетические системы. Примерами кибернетических систем могут служить разного рода автоматические регуляторы в технике (например, автопилот или регулятор, обеспечивающий поддержание постоянной температуры в помещении), электронные вычислительные машины (ЭВМ или компьютеры), человеческий мозг, биологические популяции, человеческое общество... Кибернетические системы имеют рецепторы (датчики), воспринимающие сигналы из внешней среды и передающие их внутрь системы, а также входные и выходные каналы, по которым они обмениваются сигналами с внешней средой.
    Выходные сигналы системы передаются во внешнюю среду через эффекторы (исполнительные устройства). Поскольку каждая система сигналов, независимо от того, формируется она разумными существами или объектами и процессами неживой природы, несет в себе ту или иную информацию, то всякая кибернетическая система, может рассматриваться как преобразователь информации. Рассмотрение различных объектов живой и неживой природы как преобразователей информации или как систем, состоящих из элементарных преобразователей информации, составляет сущность так называемого кибернетического подхода к изучению этих объектов."
    История
    "Первым, кто применил термин кибернетика для управления в общем смысле, был по-видимому, древнегреческий философ Платон. Однако реальное становление кибернетики как науки произошло много позже. Оно было предопределено развитием технических средств управления и преобразования информации. Ещё в средние века в Европе стали создавать так называемые андроиды - человекоподобные игрушки, представляющие собой механические, программно управляемые устройства. Первые промышленные регуляторы уровня воды в паровом котле и скорости вращения вала паровой машины были изобретены И. И. Ползуновым (Россия) и Дж. Уаттом (Англия) в 18 веке. Решающее значение для становления кибернетики имело создание в 40-х гг. ХХ в. электронных вычислительных машин - ЭВМ или компьютеров (Дж. фон Нейман и др.). Благодаря ЭВМ возникли принципиально новые возможности для исследования и фактического создания действительно сложных управляющих систем. Оставалось объединить весь полученный к этому времени материал и дать название новой науке. Этот шаг был сделан американским математиком Норбертом Винером, опубликовавшим в 1948 свою знаменитую книгу "Кибернетика". Винер определил кибернетику как "науку об управлении и связи в животном, машине и обществе". Стремительное развитие вычислительной техники породило большой интерес к кибернетике в 60-70е годы и ее бурное развитие во всем мире. В 80-90е годы термин кибернетика был частично вытеснен термином "Информатика", имеющим отношение прежде всего к компьютерам и обработке информации. Однако в последние годы кибернетика вновь стала популярной в связи с развитием Интернета (киберпространство) и робототехники (киборг - кибернетический организм - устройство с высокой степенью физического и интеллектуального взаимодействия человека и технических средств автоматики). Киборги, так же как и роботы-манипуляторы, находят все более широкое применение при управлении объектами в недоступных или опасных для жизни человека условиях."
    Методы кибернетики.
    "Кибернетика использует для исследования систем три принципиально различных метода. Два из них - математический анализ и физический эксперимент широко применяются и в других науках. Сущность первого метода состоит в описании изучаемого объекта в рамках того или иного математического аппарата (например, в виде системы уравнений) и последующего извлечения различных следствий из этого описания путем математической дедукции (например, путем решения соответствующей системы уравнений). Сущность второго метода состоит в проведении различных экспериментов либо с самим объектом, либо с его реальной физической моделью.
    Одним из важнейших достижений кибернетики является разработка и широкое использование нового метода исследования, получившего название вычислительного (машинного) эксперимента, или математического моделирования. Смысл его состоит в том, что эксперименты производятся не с реальной физической моделью изучаемого объекта, а с его математическим описанием, реализованным в компьютере. Огромное быстродействие современных компьютеров зачастую позволяет моделировать процессы в более быстром темпе, чем они происходят в действительности."
    Где Вы уже могли изучать это:
    "На школьном уровне кибернетика понимается, в соответствии с ее методами, как наука, находящаяся на стыке математики, физики и информатики. При этом основные понятия кибернетики входят в школьный стандарт по курсу "Информатика"."

    Информация взята отсюда. Кроме приведенного выше, там также есть немного информации на главной странице и данной. Написано весьма доступным языком. В Википедии про кибернетику тоже, в общем-то есть, но там сложнее и более развернуто.
    Есть знатоки или интересующиеся всерьез?=)

     
    ВасилискДата: Вторник, 06.04.2010, 16:58:43 | Сообщение # 2
    Сусанин :)
    Группа: Обитатель
    Сообщений: 234
    Награды: 0
    Репутация: 7
    Статус: Странствует

    не знаток и не интересующийся всерьез) но с некоторой частью направления, видимо, буду работать, если пойду по специальности

    Quote (Ульф-Ярл)
    или математического моделирования. Смысл его состоит в том, что эксперименты производятся не с реальной физической моделью изучаемого объекта, а с его математическим описанием, реализованным в компьютере.

    во-во. Курсовой идет сейчас по этому предмету >_>

    вообще замечательная и увлекательная вещь, но порой черезчур зубодробительно


     
    Ульф-ЯрлДата: Среда, 07.04.2010, 21:11:42 | Сообщение # 3
    Воин
    Группа: Страж железных небес
    Сообщений: 729
    Награды: 2
    Репутация: 11
    Статус: Странствует

    Василиск, а что, это здорово. Должно быть, мало специалистов вообще в данной области...
     
    alanielleДата: Четверг, 17.03.2011, 08:23:03 | Сообщение # 4
    Мастер
    Группа: Путешественники
    Сообщений: 413
    Награды: 0
    Репутация: 2
    Статус: Странствует

    Кажется, желающих обсуждать моделирование процессов и объектов тут особо нет(((
    А жалко) Моделировать сейчас модно все - вплоть до покупательского спроса и компьютерных сетей)


    ... память убить невозможно ...
    [Дух пятничного безмозглия]
    There's no such priest, that can pray me to heaven ©
    - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...


    Сообщение отредактировал alanielle - Четверг, 17.03.2011, 08:24:40
     
    Ульф-ЯрлДата: Четверг, 17.03.2011, 11:05:07 | Сообщение # 5
    Воин
    Группа: Страж железных небес
    Сообщений: 729
    Награды: 2
    Репутация: 11
    Статус: Странствует

    Да тут на самом деле что угодно можно обсуждать, тема до ужаса широкая. Понятие кибернетики сейчас используется везде, где не лень (прямо как слово "менеджер").
     
    alanielleДата: Четверг, 17.03.2011, 11:13:08 | Сообщение # 6
    Мастер
    Группа: Путешественники
    Сообщений: 413
    Награды: 0
    Репутация: 2
    Статус: Странствует

    Кстати сказать, некоторые светила науки сейчас уже позволяют себе высказывания вроде "кибернетика уже не торт" и что "вот в наше время кибернетика была уххх, а сейчас все скатилось к информатике".
    Вот каково Ваше мнение на эту тему?
    Я просто к тому, что сейчас автоматизацией и информатизацией особо продвинутые области науки уже не удивишь. И по сути, информатика стала утилитарной наукой...
    Я бы даже действительно назвала её не столько наукой, сколько "ремеслом" или инструментов (в отличие от той же матиматики, где достаточно много теоретических открытий совершается). Потому что база вся идет из математики, а дальше мы накручиваем теорию автоматизируемой области и собсна... Информатику мы скорее используем как "клей" для построения систем и исследования каких-то предметных областей.


    ... память убить невозможно ...
    [Дух пятничного безмозглия]
    There's no such priest, that can pray me to heaven ©
    - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
     
    Ульф-ЯрлДата: Четверг, 17.03.2011, 11:31:09 | Сообщение # 7
    Воин
    Группа: Страж железных небес
    Сообщений: 729
    Награды: 2
    Репутация: 11
    Статус: Странствует

    Ну если спрашивать нуба, который в силу обстоятельств пошел на логиста, а учится на менеджера... То что значит кибернетика не торт? =) Торт, и ещё какой. Например, в этом нашем менеджменте слово "кибернетика" употребляется минимум раз в две лекции. Это в целом про понятие. Что касается инфтех, тут я уже могу рассуждать лишь теоретически и абстрактно...

    Я считаю, пока есть информатика, будет и кибернетика. Тенденция к автоматизации всех процессов ни для кого не тайна, а это значит что кибернетика уже как минимум нужна - как "ремесло", в любом случае. Встанет ли она в один ряд с информатикой? В будущем да, скорее всего. Хотя наиболее вероятным мне кажется тот исход, когда обе этих науки перестанут быть самостоятельными.

     
    alanielleДата: Четверг, 17.03.2011, 11:54:02 | Сообщение # 8
    Мастер
    Группа: Путешественники
    Сообщений: 413
    Награды: 0
    Репутация: 2
    Статус: Странствует

    Тогда уже стоит понимать информатику как науку, каким-то образом относящуюся к сфере IT, оптимизацию и исследование операций - как элементы информатики.
    А кибернетику, как науку, которая занимается изучением искусственного интеллекта, робототехники и т.п.
    Но тогда мы получаем такую ситуацию - на бедную кибернетику с развитием творческой инженерной мысли падает все самое новое, а старое постепенно включается в информатику)


    ... память убить невозможно ...
    [Дух пятничного безмозглия]
    There's no such priest, that can pray me to heaven ©
    - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
     
    Ульф-ЯрлДата: Четверг, 17.03.2011, 12:35:52 | Сообщение # 9
    Воин
    Группа: Страж железных небес
    Сообщений: 729
    Награды: 2
    Репутация: 11
    Статус: Странствует

    Ну по моим данным информатика (в отличие от вездесущей кибернетики) как раз и связана с информационными технологиями. Да и искусственный интеллект она вполне спокойно может изучать. Разве нет?
     
    alanielleДата: Четверг, 17.03.2011, 12:53:57 | Сообщение # 10
    Мастер
    Группа: Путешественники
    Сообщений: 413
    Награды: 0
    Репутация: 2
    Статус: Странствует

    Может) Но искусственный интеллект почему-то все искусственноинтеллектуалы приписывают кибернетике.
    Может, хотят показать свою "особенность", трудно сказать)


    ... память убить невозможно ...
    [Дух пятничного безмозглия]
    There's no such priest, that can pray me to heaven ©
    - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
     
    Ульф-ЯрлДата: Пятница, 18.03.2011, 16:41:33 | Сообщение # 11
    Воин
    Группа: Страж железных небес
    Сообщений: 729
    Награды: 2
    Репутация: 11
    Статус: Странствует

    Quote (alanielle)
    все искусственноинтеллектуалы приписывают кибернетике

    А кстати почему? Я не специалист, для меня припиши это что к кибернетике, что к информатике - в общем-то, связано и с тем и тем, просто подход разный.
     
    alanielleДата: Понедельник, 21.03.2011, 07:57:26 | Сообщение # 12
    Мастер
    Группа: Путешественники
    Сообщений: 413
    Награды: 0
    Репутация: 2
    Статус: Странствует

    Ульф-Ярл, ну если вспоминать субъекты кибернетики - это так или иначе некоторые сущности, имеющие мышление или его подобие.
    Те же системы управления - это, по сути, искусственные интеллекты, которые каким-либо образом знают, в какой из ситуаций как себя "повести" и какую команду куда отдать (тот же автопилот - самое явное приложение).
    Цель создания роботов сейчас именно такая - чтобы некое искусственное существо выполняло за человека всю работу, включая (по возможности) принятие решений, которые обычно может принимать только человек. Разработка роботов вообще очень тесно связана с системами искусственного интеллекта и базируется на некоторых моделях систем принятия решений.
    И по сути, там, конечно, используются очень многие методы приложений высшей математики, но! Все это дико захватывающе) И при этом, если так серьезно рассмотреть прогресс искусственного интеллекта, то он относительно идеала (описанного, например, у того же Азимова) практически не сдвинулся с места.
    Ну да, делают "носы", которые могут определять запахи и нюансы запахов. Делают роботов, которые умеют оценить состояние "подопечного" и если что - вызвать скорую. Но в общем и целом проблема сейчас одна - существующие варианты моделей систем ИИ ооочень приблизительно могут описывать логику получения решений и очень сильно зависят от объема информации, заложенного в них. А самообучение у таких систем - вещь еще более сложная) Потому что придумав какую-то хитрую модель, проектировщик должен придумать, а как собсна эта модель будет информацией пополняться...
    И да - все модели очень искусственные. Они красиво описываются с математической точки зрения, но с точки зрения человеческого восприятия они очень неочевидны. По основному закону ИИ, для каждой системы есть некий оператор (человек), который необходимую для принятия решения информацию в систему вносит. И чем органичней и очевидней будет используемая модель, тем проще и комфортней будет работа оператора данных.

    В итоге что мы имеем?
    Самый простой пример задачи, в которой нужно принять решение.
    Вот встаешь ты утром на учебу/на работу/на прогулку. И выходя из дома думаешь - а брать ли зонтик?
    Простая задача, но она всецело является человеческой. Компьютер исходно такую задачу решить не сможет. Что это за вопрос - брать зонтик или нет?) Вы лучше спросите, как найти какой-нибудь интеграл численно!
    И тут ученые думают так: как человек будет решать эту задачу?
    Ну во-первых, если за окном минус двадцать, то такой вопрос просто автоматически снимется или даже не возникнет. Потому что кому в голову придет ходить с зонтом зимой.
    Во-вторых, если на улице весна-лето-осень (фактор номер РАЗ, о котором должен знать ИИ), то - есть ли на небе тучи? (фактор номер два).
    В-третьих, а обещали ли сегодня дождь? (фактор номер три)
    В-четвертых, если дождь пойдет вот прямо совсем скоро - воздух на улице становится таким тяжелым (это фактор номер четыре, который оценить может только система, умеющая анализировать состав атмосферы).
    И последний фактор - а вдруг дождь УЖЕ идет? Тогда все предыдущие факторы отметаются, и зонтик надо брать стопроцентно.
    Получаем, что благодаря совершенству всех систем и органов человеческого тела, такая задача решается за секунды. А чтобы ИИ мог её решить за наносекунды, потребуется потратить несколько лет (или десятков лет), чтобы воссоздать то, что в человеке создается за 9 месяцев, по сути...


    ... память убить невозможно ...
    [Дух пятничного безмозглия]
    There's no such priest, that can pray me to heaven ©
    - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
     
    Ульф-ЯрлДата: Понедельник, 21.03.2011, 15:20:57 | Сообщение # 13
    Воин
    Группа: Страж железных небес
    Сообщений: 729
    Награды: 2
    Репутация: 11
    Статус: Странствует

    Проблемы создания искусственного интеллекта (если выражаться точнее, в рамках моего поста - максимально "человечного" искуственного интеллекта, а то слишком размытое определение) действительно пока неразрешимы, но вот почему его то туда, то сюда запихивают - для меня воистину загадка =D

    Вообще, сам вопрос по созданию человекоподобных (мышлением) роботов и виртуальной псевдо-реальности действительно крайне интересен (хотя второе пока трогать не буду). И как было верно отмечено, за все то время, пока кибернетика существует, АI к человеческому не приблизился (утопия Азимова - воистину утопия, машина вряд ли когда-нибудь будет мыслить его тремя законами; хотя смею предположить, что он сумел заложить идеологический фундамент).
    Да и по сути (продолжение размышлений, уже мало связанных с вопросом, обсуждавшимся выше), практической пользы целиком человекоподобных мозгов у машин я всё-таки со своей стороны не вижу. Для чего вообще нужны роботы? Банально - выполнять однообразную, утомительную и силовую работу, в идеале, как тоже уже отмечалось - полная автоматизация всех сфер деятельности (а люди где работать будут? как придатки к машинам, вероятно). ЭВМ, тоже известно, - даже по определению, нужна чтобы делать расчеты, экономить человеку время. Алсо (не знаю, рискнуть это отнести к ЭВМ, или лучше сразу было сказать "компьютер" Оо) накопление и систематизация информации (но и здесь можно заметить проблему "лишней" информации). Проще говоря - задачей человека в идеале останется творить и направлять.
    Зачем биться об лед, пытаясь создать машину, которая будет сама мыслить и творить? Из научного любопытства? Тогда надо заранее подумать о последствиях.

     
    alanielleДата: Понедельник, 21.03.2011, 15:56:01 | Сообщение # 14
    Мастер
    Группа: Путешественники
    Сообщений: 413
    Награды: 0
    Репутация: 2
    Статус: Странствует

    Ну ученые любят сначала делать, а потом думать о последствиях. Судя по истории, хорошо подумал только Эйнштейн, когда завещал свои записи сжечь - подальше от любителей "инноваций" (как сейчас принято это все дело называть).
    А вот что насчет "лишней" информации? Как определить, является ли информация лишней? Что вообще вкладывается в понятие "лишняя информация"?


    ... память убить невозможно ...
    [Дух пятничного безмозглия]
    There's no such priest, that can pray me to heaven ©
    - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
     
    Ульф-ЯрлДата: Понедельник, 21.03.2011, 18:57:09 | Сообщение # 15
    Воин
    Группа: Страж железных небес
    Сообщений: 729
    Награды: 2
    Репутация: 11
    Статус: Странствует

    Quote (alanielle)
    А вот что насчет "лишней" информации? Как определить, является ли информация лишней? Что вообще вкладывается в понятие "лишняя информация"?

    Под лишней информацией я понимаю всякий информационный мусор (да, я практикую КЭПа=)), мешающий точности поиска. А вот как определить... вот именно - никак. Как раз в этом проблема - тот же интернет (по сути прекрасное достижение с далекоидущими возможностями) об этом не знает. Кому-то одна информация может показаться лишней (например, специализированная), кому-то - нужной. В результате выходит хрень =D
    Ну, мне так оно представляется судя из того, с чем мне довелось ознакомиться.
     
    alanielleДата: Вторник, 22.03.2011, 07:40:21 | Сообщение # 16
    Мастер
    Группа: Путешественники
    Сообщений: 413
    Награды: 0
    Репутация: 2
    Статус: Странствует

    Ульф-Ярл, вот-вот, сортировка информации на просто данные и действительно полезные знания - это адский ад...
    И кстати, насчет "мешания" поиску. Есть такая интересная вещь, она называется метаданные. Предназначены они для связи знаний в системе искусственного интеллекта.
    Про них мало кто что знает) Знают только, что они должны быть, и что они как-то должны быть привязаны к знаниям. А как, каким образом, как их дополнять-пополнять - тоже непонятно) Получается что да - просто если загрузить кучку информации в систему ИИ, они действительно в большинстве случаев будут лежать там мертвым грузом и просто занимать место.
    В общем, в своих попытках "создать себе кумира" люди пришли в большой такой тупик, чисто по моему мнению. Конечно, работы в этих направлениях ведуться, но мы настолько привыкли к искусственному описанию всего окружающего, что как-то отойти от этого и придумать что-то более органичное будет сложно.
    Это как с языками программирования - собираются-собираются придумать такой язык, который был бы прост и понятен для человека. И пока тоже никак. Тоже хорошая область, кстати)))
    К хорошим областям я отношу те, где много пространства для идей, теорий и обсуждений, но нет ни одной стопроцентно работающей модели)


    ... память убить невозможно ...
    [Дух пятничного безмозглия]
    There's no such priest, that can pray me to heaven ©
    - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
     
    Ульф-ЯрлДата: Вторник, 22.03.2011, 19:28:15 | Сообщение # 17
    Воин
    Группа: Страж железных небес
    Сообщений: 729
    Награды: 2
    Репутация: 11
    Статус: Странствует

    Quote (alanielle)
    сть такая интересная вещь, она называется метаданные

    Кстати не слышала понятия (хотя я много чего не слышала), звучит многообещающе =) Вообще, если предположить, что эти "метаданные" будут созданы, то эффективными они мне представляются только в отдельных системах - где их можно контролировать непосредственно. Но опять же, звучит рискованно... Хотя что уж тут, даже карандашом можно убить Х)
    Quote (alanielle)
    К хорошим областям я отношу те, где много пространства для идей, теорий и обсуждений, но нет ни одной стопроцентно работающей модели

    А их вообще по-моему нигде нет =D Вот кажется, что всё наконец-то образовалось, устоялось, всё всех устраивает... и тут приходит какой-нибудь Эйнштейн. Но это так, лирическое отступление.
     
    alanielleДата: Среда, 23.03.2011, 10:49:35 | Сообщение # 18
    Мастер
    Группа: Путешественники
    Сообщений: 413
    Награды: 0
    Репутация: 2
    Статус: Странствует

    Дааа, в общем, если мы и создадим какого-нибудь очень "умного" робота, то первым делом он возьмет и решит всех людишек стереть с лица земли.
    Я как-то склоняюсь к тому мнению, что это не просто выдумки)


    ... память убить невозможно ...
    [Дух пятничного безмозглия]
    There's no such priest, that can pray me to heaven ©
    - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
     
    Ульф-ЯрлДата: Среда, 23.03.2011, 16:29:50 | Сообщение # 19
    Воин
    Группа: Страж железных небес
    Сообщений: 729
    Награды: 2
    Репутация: 11
    Статус: Странствует

    Quote (alanielle)
    Дааа, в общем, если мы и создадим какого-нибудь очень "умного" робота, то первым делом он возьмет и решит всех людишек стереть с лица земли.

    Даже, возможно, не по своей воле. Опять же, автоматы заменяют людей на производстве (пока в продвинутых странах, хз, дойдет ли до нашей матушки-России подобное новшество), и отчасти это можно назвать "стиранием людишек с лица земли".

     
    alanielleДата: Среда, 23.03.2011, 17:05:23 | Сообщение # 20
    Мастер
    Группа: Путешественники
    Сообщений: 413
    Награды: 0
    Репутация: 2
    Статус: Странствует

    А что, вполне реально) Вот сейчас - поставил не там проверку условия, и половина данных о платежах из банка в программу не загрузились. И люди остались должны, и на них нажаловались юристам, и юристы написали пачку бумажек и разослали людям. У людей волосы дыбом - как так, платили же ж!
    Автоматизация))))


    ... память убить невозможно ...
    [Дух пятничного безмозглия]
    There's no such priest, that can pray me to heaven ©
    - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
     
    flashhhДата: Среда, 25.03.2015, 12:46:09 | Сообщение # 21
    Новообращенный
    Группа: Путешественники
    Сообщений: 1
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Странствует

    Вот кому интересно почитайте книгу по кибернетике Введение в кибернетику - Эшби У.Р.
    Эта книга расскажет вам про возможность широкого применения идей кибернетики в самых различных областях человеческой деятельности) http://booksshare.net/index.p....ok=1959
     
    Пристанище - Форум » Интересы и Быт стаи » Науки » Кибернетика
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Поиск:

    Copyright Наргиль © 2007-2009 | Копирование элементов дизайна, новостей, файлов и прочих материалов без разрешения администрации запрещено