Меню сайта |
|
|
Мини-чат |
|
|
|
|
|
Кибернетика
| |
Ульф-Ярл | Дата: Пятница, 15.01.2010, 18:26:22 | Сообщение # 1 |
Воин
Группа: Страж железных небес
Сообщений: 729
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Странствует
| Киберне́тика (от др.-греч. kybernetike — «искусство управления», от др.-греч. kybernao — «правлю рулём, управляю», от др.-греч. Κυβερνήτης — «кормчий», в частности от этого корня происходят слова «губернатор» или английское «government» — правительство) — наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в различных системах, будь то машины, живые организмы или общество. ©Википедия "Основным объектом исследования в кибернетике являются так называемые кибернетические системы. Примерами кибернетических систем могут служить разного рода автоматические регуляторы в технике (например, автопилот или регулятор, обеспечивающий поддержание постоянной температуры в помещении), электронные вычислительные машины (ЭВМ или компьютеры), человеческий мозг, биологические популяции, человеческое общество... Кибернетические системы имеют рецепторы (датчики), воспринимающие сигналы из внешней среды и передающие их внутрь системы, а также входные и выходные каналы, по которым они обмениваются сигналами с внешней средой. Выходные сигналы системы передаются во внешнюю среду через эффекторы (исполнительные устройства). Поскольку каждая система сигналов, независимо от того, формируется она разумными существами или объектами и процессами неживой природы, несет в себе ту или иную информацию, то всякая кибернетическая система, может рассматриваться как преобразователь информации. Рассмотрение различных объектов живой и неживой природы как преобразователей информации или как систем, состоящих из элементарных преобразователей информации, составляет сущность так называемого кибернетического подхода к изучению этих объектов." История "Первым, кто применил термин кибернетика для управления в общем смысле, был по-видимому, древнегреческий философ Платон. Однако реальное становление кибернетики как науки произошло много позже. Оно было предопределено развитием технических средств управления и преобразования информации. Ещё в средние века в Европе стали создавать так называемые андроиды - человекоподобные игрушки, представляющие собой механические, программно управляемые устройства. Первые промышленные регуляторы уровня воды в паровом котле и скорости вращения вала паровой машины были изобретены И. И. Ползуновым (Россия) и Дж. Уаттом (Англия) в 18 веке. Решающее значение для становления кибернетики имело создание в 40-х гг. ХХ в. электронных вычислительных машин - ЭВМ или компьютеров (Дж. фон Нейман и др.). Благодаря ЭВМ возникли принципиально новые возможности для исследования и фактического создания действительно сложных управляющих систем. Оставалось объединить весь полученный к этому времени материал и дать название новой науке. Этот шаг был сделан американским математиком Норбертом Винером, опубликовавшим в 1948 свою знаменитую книгу "Кибернетика". Винер определил кибернетику как "науку об управлении и связи в животном, машине и обществе". Стремительное развитие вычислительной техники породило большой интерес к кибернетике в 60-70е годы и ее бурное развитие во всем мире. В 80-90е годы термин кибернетика был частично вытеснен термином "Информатика", имеющим отношение прежде всего к компьютерам и обработке информации. Однако в последние годы кибернетика вновь стала популярной в связи с развитием Интернета (киберпространство) и робототехники (киборг - кибернетический организм - устройство с высокой степенью физического и интеллектуального взаимодействия человека и технических средств автоматики). Киборги, так же как и роботы-манипуляторы, находят все более широкое применение при управлении объектами в недоступных или опасных для жизни человека условиях." Методы кибернетики. "Кибернетика использует для исследования систем три принципиально различных метода. Два из них - математический анализ и физический эксперимент широко применяются и в других науках. Сущность первого метода состоит в описании изучаемого объекта в рамках того или иного математического аппарата (например, в виде системы уравнений) и последующего извлечения различных следствий из этого описания путем математической дедукции (например, путем решения соответствующей системы уравнений). Сущность второго метода состоит в проведении различных экспериментов либо с самим объектом, либо с его реальной физической моделью. Одним из важнейших достижений кибернетики является разработка и широкое использование нового метода исследования, получившего название вычислительного (машинного) эксперимента, или математического моделирования. Смысл его состоит в том, что эксперименты производятся не с реальной физической моделью изучаемого объекта, а с его математическим описанием, реализованным в компьютере. Огромное быстродействие современных компьютеров зачастую позволяет моделировать процессы в более быстром темпе, чем они происходят в действительности." Где Вы уже могли изучать это: "На школьном уровне кибернетика понимается, в соответствии с ее методами, как наука, находящаяся на стыке математики, физики и информатики. При этом основные понятия кибернетики входят в школьный стандарт по курсу "Информатика"." Информация взята отсюда. Кроме приведенного выше, там также есть немного информации на главной странице и данной. Написано весьма доступным языком. В Википедии про кибернетику тоже, в общем-то есть, но там сложнее и более развернуто. Есть знатоки или интересующиеся всерьез?=)
|
|
| |
Василиск | Дата: Вторник, 06.04.2010, 16:58:43 | Сообщение # 2 |
Сусанин :)
Группа: Обитатель
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Странствует
| не знаток и не интересующийся всерьез) но с некоторой частью направления, видимо, буду работать, если пойду по специальности Quote (Ульф-Ярл) или математического моделирования. Смысл его состоит в том, что эксперименты производятся не с реальной физической моделью изучаемого объекта, а с его математическим описанием, реализованным в компьютере. во-во. Курсовой идет сейчас по этому предмету >_> вообще замечательная и увлекательная вещь, но порой черезчур зубодробительно
|
|
| |
Ульф-Ярл | Дата: Среда, 07.04.2010, 21:11:42 | Сообщение # 3 |
Воин
Группа: Страж железных небес
Сообщений: 729
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Странствует
| Василиск, а что, это здорово. Должно быть, мало специалистов вообще в данной области...
|
|
| |
alanielle | Дата: Четверг, 17.03.2011, 08:23:03 | Сообщение # 4 |
Мастер
Группа: Путешественники
Сообщений: 413
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Странствует
| Кажется, желающих обсуждать моделирование процессов и объектов тут особо нет((( А жалко) Моделировать сейчас модно все - вплоть до покупательского спроса и компьютерных сетей)
... память убить невозможно ... [Дух пятничного безмозглия] There's no such priest, that can pray me to heaven © - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
Сообщение отредактировал alanielle - Четверг, 17.03.2011, 08:24:40 |
|
| |
Ульф-Ярл | Дата: Четверг, 17.03.2011, 11:05:07 | Сообщение # 5 |
Воин
Группа: Страж железных небес
Сообщений: 729
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Странствует
| Да тут на самом деле что угодно можно обсуждать, тема до ужаса широкая. Понятие кибернетики сейчас используется везде, где не лень (прямо как слово "менеджер").
|
|
| |
alanielle | Дата: Четверг, 17.03.2011, 11:13:08 | Сообщение # 6 |
Мастер
Группа: Путешественники
Сообщений: 413
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Странствует
| Кстати сказать, некоторые светила науки сейчас уже позволяют себе высказывания вроде "кибернетика уже не торт" и что "вот в наше время кибернетика была уххх, а сейчас все скатилось к информатике". Вот каково Ваше мнение на эту тему? Я просто к тому, что сейчас автоматизацией и информатизацией особо продвинутые области науки уже не удивишь. И по сути, информатика стала утилитарной наукой... Я бы даже действительно назвала её не столько наукой, сколько "ремеслом" или инструментов (в отличие от той же матиматики, где достаточно много теоретических открытий совершается). Потому что база вся идет из математики, а дальше мы накручиваем теорию автоматизируемой области и собсна... Информатику мы скорее используем как "клей" для построения систем и исследования каких-то предметных областей.
... память убить невозможно ... [Дух пятничного безмозглия] There's no such priest, that can pray me to heaven © - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
|
|
| |
Ульф-Ярл | Дата: Четверг, 17.03.2011, 11:31:09 | Сообщение # 7 |
Воин
Группа: Страж железных небес
Сообщений: 729
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Странствует
| Ну если спрашивать нуба, который в силу обстоятельств пошел на логиста, а учится на менеджера... То что значит кибернетика не торт? =) Торт, и ещё какой. Например, в этом нашем менеджменте слово "кибернетика" употребляется минимум раз в две лекции. Это в целом про понятие. Что касается инфтех, тут я уже могу рассуждать лишь теоретически и абстрактно... Я считаю, пока есть информатика, будет и кибернетика. Тенденция к автоматизации всех процессов ни для кого не тайна, а это значит что кибернетика уже как минимум нужна - как "ремесло", в любом случае. Встанет ли она в один ряд с информатикой? В будущем да, скорее всего. Хотя наиболее вероятным мне кажется тот исход, когда обе этих науки перестанут быть самостоятельными.
|
|
| |
alanielle | Дата: Четверг, 17.03.2011, 11:54:02 | Сообщение # 8 |
Мастер
Группа: Путешественники
Сообщений: 413
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Странствует
| Тогда уже стоит понимать информатику как науку, каким-то образом относящуюся к сфере IT, оптимизацию и исследование операций - как элементы информатики. А кибернетику, как науку, которая занимается изучением искусственного интеллекта, робототехники и т.п. Но тогда мы получаем такую ситуацию - на бедную кибернетику с развитием творческой инженерной мысли падает все самое новое, а старое постепенно включается в информатику)
... память убить невозможно ... [Дух пятничного безмозглия] There's no such priest, that can pray me to heaven © - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
|
|
| |
Ульф-Ярл | Дата: Четверг, 17.03.2011, 12:35:52 | Сообщение # 9 |
Воин
Группа: Страж железных небес
Сообщений: 729
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Странствует
| Ну по моим данным информатика (в отличие от вездесущей кибернетики) как раз и связана с информационными технологиями. Да и искусственный интеллект она вполне спокойно может изучать. Разве нет?
|
|
| |
alanielle | Дата: Четверг, 17.03.2011, 12:53:57 | Сообщение # 10 |
Мастер
Группа: Путешественники
Сообщений: 413
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Странствует
| Может) Но искусственный интеллект почему-то все искусственноинтеллектуалы приписывают кибернетике. Может, хотят показать свою "особенность", трудно сказать)
... память убить невозможно ... [Дух пятничного безмозглия] There's no such priest, that can pray me to heaven © - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
|
|
| |
Ульф-Ярл | Дата: Пятница, 18.03.2011, 16:41:33 | Сообщение # 11 |
Воин
Группа: Страж железных небес
Сообщений: 729
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Странствует
| Quote (alanielle) все искусственноинтеллектуалы приписывают кибернетике А кстати почему? Я не специалист, для меня припиши это что к кибернетике, что к информатике - в общем-то, связано и с тем и тем, просто подход разный.
|
|
| |
alanielle | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 07:57:26 | Сообщение # 12 |
Мастер
Группа: Путешественники
Сообщений: 413
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Странствует
| Ульф-Ярл, ну если вспоминать субъекты кибернетики - это так или иначе некоторые сущности, имеющие мышление или его подобие. Те же системы управления - это, по сути, искусственные интеллекты, которые каким-либо образом знают, в какой из ситуаций как себя "повести" и какую команду куда отдать (тот же автопилот - самое явное приложение). Цель создания роботов сейчас именно такая - чтобы некое искусственное существо выполняло за человека всю работу, включая (по возможности) принятие решений, которые обычно может принимать только человек. Разработка роботов вообще очень тесно связана с системами искусственного интеллекта и базируется на некоторых моделях систем принятия решений. И по сути, там, конечно, используются очень многие методы приложений высшей математики, но! Все это дико захватывающе) И при этом, если так серьезно рассмотреть прогресс искусственного интеллекта, то он относительно идеала (описанного, например, у того же Азимова) практически не сдвинулся с места. Ну да, делают "носы", которые могут определять запахи и нюансы запахов. Делают роботов, которые умеют оценить состояние "подопечного" и если что - вызвать скорую. Но в общем и целом проблема сейчас одна - существующие варианты моделей систем ИИ ооочень приблизительно могут описывать логику получения решений и очень сильно зависят от объема информации, заложенного в них. А самообучение у таких систем - вещь еще более сложная) Потому что придумав какую-то хитрую модель, проектировщик должен придумать, а как собсна эта модель будет информацией пополняться... И да - все модели очень искусственные. Они красиво описываются с математической точки зрения, но с точки зрения человеческого восприятия они очень неочевидны. По основному закону ИИ, для каждой системы есть некий оператор (человек), который необходимую для принятия решения информацию в систему вносит. И чем органичней и очевидней будет используемая модель, тем проще и комфортней будет работа оператора данных. В итоге что мы имеем? Самый простой пример задачи, в которой нужно принять решение. Вот встаешь ты утром на учебу/на работу/на прогулку. И выходя из дома думаешь - а брать ли зонтик? Простая задача, но она всецело является человеческой. Компьютер исходно такую задачу решить не сможет. Что это за вопрос - брать зонтик или нет?) Вы лучше спросите, как найти какой-нибудь интеграл численно! И тут ученые думают так: как человек будет решать эту задачу? Ну во-первых, если за окном минус двадцать, то такой вопрос просто автоматически снимется или даже не возникнет. Потому что кому в голову придет ходить с зонтом зимой. Во-вторых, если на улице весна-лето-осень (фактор номер РАЗ, о котором должен знать ИИ), то - есть ли на небе тучи? (фактор номер два). В-третьих, а обещали ли сегодня дождь? (фактор номер три) В-четвертых, если дождь пойдет вот прямо совсем скоро - воздух на улице становится таким тяжелым (это фактор номер четыре, который оценить может только система, умеющая анализировать состав атмосферы). И последний фактор - а вдруг дождь УЖЕ идет? Тогда все предыдущие факторы отметаются, и зонтик надо брать стопроцентно. Получаем, что благодаря совершенству всех систем и органов человеческого тела, такая задача решается за секунды. А чтобы ИИ мог её решить за наносекунды, потребуется потратить несколько лет (или десятков лет), чтобы воссоздать то, что в человеке создается за 9 месяцев, по сути...
... память убить невозможно ... [Дух пятничного безмозглия] There's no such priest, that can pray me to heaven © - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
|
|
| |
Ульф-Ярл | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 15:20:57 | Сообщение # 13 |
Воин
Группа: Страж железных небес
Сообщений: 729
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Странствует
| Проблемы создания искусственного интеллекта (если выражаться точнее, в рамках моего поста - максимально "человечного" искуственного интеллекта, а то слишком размытое определение) действительно пока неразрешимы, но вот почему его то туда, то сюда запихивают - для меня воистину загадка =D Вообще, сам вопрос по созданию человекоподобных (мышлением) роботов и виртуальной псевдо-реальности действительно крайне интересен (хотя второе пока трогать не буду). И как было верно отмечено, за все то время, пока кибернетика существует, АI к человеческому не приблизился (утопия Азимова - воистину утопия, машина вряд ли когда-нибудь будет мыслить его тремя законами; хотя смею предположить, что он сумел заложить идеологический фундамент). Да и по сути (продолжение размышлений, уже мало связанных с вопросом, обсуждавшимся выше), практической пользы целиком человекоподобных мозгов у машин я всё-таки со своей стороны не вижу. Для чего вообще нужны роботы? Банально - выполнять однообразную, утомительную и силовую работу, в идеале, как тоже уже отмечалось - полная автоматизация всех сфер деятельности (а люди где работать будут? как придатки к машинам, вероятно). ЭВМ, тоже известно, - даже по определению, нужна чтобы делать расчеты, экономить человеку время. Алсо (не знаю, рискнуть это отнести к ЭВМ, или лучше сразу было сказать "компьютер" Оо) накопление и систематизация информации (но и здесь можно заметить проблему "лишней" информации). Проще говоря - задачей человека в идеале останется творить и направлять. Зачем биться об лед, пытаясь создать машину, которая будет сама мыслить и творить? Из научного любопытства? Тогда надо заранее подумать о последствиях.
|
|
| |
alanielle | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 15:56:01 | Сообщение # 14 |
Мастер
Группа: Путешественники
Сообщений: 413
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Странствует
| Ну ученые любят сначала делать, а потом думать о последствиях. Судя по истории, хорошо подумал только Эйнштейн, когда завещал свои записи сжечь - подальше от любителей "инноваций" (как сейчас принято это все дело называть). А вот что насчет "лишней" информации? Как определить, является ли информация лишней? Что вообще вкладывается в понятие "лишняя информация"?
... память убить невозможно ... [Дух пятничного безмозглия] There's no such priest, that can pray me to heaven © - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
|
|
| |
Ульф-Ярл | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 18:57:09 | Сообщение # 15 |
Воин
Группа: Страж железных небес
Сообщений: 729
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Странствует
| Quote (alanielle) А вот что насчет "лишней" информации? Как определить, является ли информация лишней? Что вообще вкладывается в понятие "лишняя информация"? Под лишней информацией я понимаю всякий информационный мусор (да, я практикую КЭПа=)), мешающий точности поиска. А вот как определить... вот именно - никак. Как раз в этом проблема - тот же интернет (по сути прекрасное достижение с далекоидущими возможностями) об этом не знает. Кому-то одна информация может показаться лишней (например, специализированная), кому-то - нужной. В результате выходит хрень =D Ну, мне так оно представляется судя из того, с чем мне довелось ознакомиться.
|
|
| |
alanielle | Дата: Вторник, 22.03.2011, 07:40:21 | Сообщение # 16 |
Мастер
Группа: Путешественники
Сообщений: 413
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Странствует
| Ульф-Ярл, вот-вот, сортировка информации на просто данные и действительно полезные знания - это адский ад... И кстати, насчет "мешания" поиску. Есть такая интересная вещь, она называется метаданные. Предназначены они для связи знаний в системе искусственного интеллекта. Про них мало кто что знает) Знают только, что они должны быть, и что они как-то должны быть привязаны к знаниям. А как, каким образом, как их дополнять-пополнять - тоже непонятно) Получается что да - просто если загрузить кучку информации в систему ИИ, они действительно в большинстве случаев будут лежать там мертвым грузом и просто занимать место. В общем, в своих попытках "создать себе кумира" люди пришли в большой такой тупик, чисто по моему мнению. Конечно, работы в этих направлениях ведуться, но мы настолько привыкли к искусственному описанию всего окружающего, что как-то отойти от этого и придумать что-то более органичное будет сложно. Это как с языками программирования - собираются-собираются придумать такой язык, который был бы прост и понятен для человека. И пока тоже никак. Тоже хорошая область, кстати))) К хорошим областям я отношу те, где много пространства для идей, теорий и обсуждений, но нет ни одной стопроцентно работающей модели)
... память убить невозможно ... [Дух пятничного безмозглия] There's no such priest, that can pray me to heaven © - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
|
|
| |
Ульф-Ярл | Дата: Вторник, 22.03.2011, 19:28:15 | Сообщение # 17 |
Воин
Группа: Страж железных небес
Сообщений: 729
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Странствует
| Quote (alanielle) сть такая интересная вещь, она называется метаданные Кстати не слышала понятия (хотя я много чего не слышала), звучит многообещающе =) Вообще, если предположить, что эти "метаданные" будут созданы, то эффективными они мне представляются только в отдельных системах - где их можно контролировать непосредственно. Но опять же, звучит рискованно... Хотя что уж тут, даже карандашом можно убить Х) Quote (alanielle) К хорошим областям я отношу те, где много пространства для идей, теорий и обсуждений, но нет ни одной стопроцентно работающей модели А их вообще по-моему нигде нет =D Вот кажется, что всё наконец-то образовалось, устоялось, всё всех устраивает... и тут приходит какой-нибудь Эйнштейн. Но это так, лирическое отступление.
|
|
| |
alanielle | Дата: Среда, 23.03.2011, 10:49:35 | Сообщение # 18 |
Мастер
Группа: Путешественники
Сообщений: 413
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Странствует
| Дааа, в общем, если мы и создадим какого-нибудь очень "умного" робота, то первым делом он возьмет и решит всех людишек стереть с лица земли. Я как-то склоняюсь к тому мнению, что это не просто выдумки)
... память убить невозможно ... [Дух пятничного безмозглия] There's no such priest, that can pray me to heaven © - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
|
|
| |
Ульф-Ярл | Дата: Среда, 23.03.2011, 16:29:50 | Сообщение # 19 |
Воин
Группа: Страж железных небес
Сообщений: 729
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Странствует
| Quote (alanielle) Дааа, в общем, если мы и создадим какого-нибудь очень "умного" робота, то первым делом он возьмет и решит всех людишек стереть с лица земли. Даже, возможно, не по своей воле. Опять же, автоматы заменяют людей на производстве (пока в продвинутых странах, хз, дойдет ли до нашей матушки-России подобное новшество), и отчасти это можно назвать "стиранием людишек с лица земли".
|
|
| |
alanielle | Дата: Среда, 23.03.2011, 17:05:23 | Сообщение # 20 |
Мастер
Группа: Путешественники
Сообщений: 413
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Странствует
| А что, вполне реально) Вот сейчас - поставил не там проверку условия, и половина данных о платежах из банка в программу не загрузились. И люди остались должны, и на них нажаловались юристам, и юристы написали пачку бумажек и разослали людям. У людей волосы дыбом - как так, платили же ж! Автоматизация))))
... память убить невозможно ... [Дух пятничного безмозглия] There's no such priest, that can pray me to heaven © - Смертные, - сказал мастер, ковыряя когтем между клыками...
|
|
| |
flashhh | Дата: Среда, 25.03.2015, 12:46:09 | Сообщение # 21 |
Новообращенный
Группа: Путешественники
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Странствует
| Вот кому интересно почитайте книгу по кибернетике Введение в кибернетику - Эшби У.Р. Эта книга расскажет вам про возможность широкого применения идей кибернетики в самых различных областях человеческой деятельности) http://booksshare.net/index.p....ok=1959
|
|
| |
|